Дисциплинарная ответственность: общие правила и частные случаи

Возможно и так, но есть ли компромис в этом плане?Думаю что да, но опять же, на работу нельзя появляться не в трезвом виде... А какой тогда вид трезвый? Сколько должно пройти чаов после употребления алкголя что бы человек имел полноценный трезвый вид. Знаю что в гаи прибор покажет присутствие алкоголя если человек выпил бутылку пива сутки тому назад до освидетельствования. А что если он сверх выпил, то алкоголь выветриваться булет дольше. Да и как уволить? Человек адекватен, не борзеет, не тупит, как в таком случае к нему придраться по закону?

 

Вам так поняла важен сам факт придирки, за что можно придраться? Да ботинки по дресс коду грязные, дыхание не свежее, у работника внешний вид не соответствует дресс коду. Да мало ли какие тут могут быть придирки. Работник является на работу в неподобающем виде, чем подает пример всем остальным работникам. Я вообще не думаю, что какому-то начальнику придет в голову придумывать повод, он уволит его и все, если не угоден ему работник. Например прямо в лицо скажет-решай или по собственному или я тебя выведу, что сам уйдешь. У меня были такие случаи в бригаде с людьми, где начальство просто рыло под кого-то.

 

Да уж, приму к сведению. Не хорошо конечно если так реально поступают с работниками. Хотя, помню работал в офисе давно еще, мой коллега который работал там дольше меня, постоянно выходил в бар что бы навернуть 50 грамм, за день он мог так пройтись раз 6-7, за рабочую смену и все с ним было в порядке, никто его не увольнял. Так это считайте что на рабочем месте, а мне интересен вариант такого же, только не в рабочее время. Понятное дело что все это не хорошо, но случаи то разные бывают в жизни.

 

Есть тогда совершенно другой вид наказания. Предложить человеку к примеру перейти в другую бригаду, то есть на том же самом предприятии, но в другом месте работать. И там пусть уже новое руководство решает нужен им такой работник с перегаром или нет. Это и не уволить, а просто по переводу в связи с чем-то (я не особо разбираюсь в юридический и т.д. сферах). Бывает и такое.

 

Появление работником в течении дня на своем рабочем месте даже с запахом, попадает сразу под две статьи нарушений, по ТК и по КоАП РФ ст.20.20 и 20.10. Все дело в том, что офис, коридоры в административном здании, парки и скверы, все это общественные места, а значит к нему могут быть применены меры и административные. Тот же вахтер при входе в здания, может вызвать наряд полиции если заметит человека выпившим, как и его непосредственный руководитель, а это уже однозначно статья и ее не придется в последствии ни где доказывать.

 

В ситуации появления сотрудника на работе в состоянии опьянения - компания должна отстранить его от работы. Это в интересах работодателя. Компания несет ответственность за сотрудника на самом производстве и на территории, во время его рабочего времени и если что случится, будет отвечать.

--- Пост объединили, ноя 12, 2016 ---

С переводом по инициативе работодателя сложно обстоят дела, лучше если работнику будет предложено в устной форме, а он попросит о переводу и напишет сам заявление с просьбой. А если делать перевод по инициативе работодателя и если на должность с меньшим окладом, то должны быть очень серьезные основания, потому что это изменение относится к существенным условиям труда.

 

Но а как-то обойти эти тонкости с законом можно? Вот интересуясь для себя на будущее, вдруг пригодится. Просто когда много рабочих дней в неделе, трудно выбрать другое время кроме как вечернее для такого. На рабочем месте однозначно пить не вариант, но после работы да, но на следующий день скрыть этот факт сложно. Ещё конечно можно понадеяться на коллектив, люди то понимающие и по большому счету сдавать не должны. Вот у меня есть сосед кондуктор, тоже в гос учереждении работает по большому счету, у них там с этим проще, частенько появляется в таком виде и особо там на работе этого не скрывает. А как это скадется на увольнении, что в трудовую книжку запишут в таком случае?

 

Так это совсем другие случаи, они не подпадают под действия тех статей которые указаны. Просто человеку надо следить за состоянием своего дыхания, сейчас существуем много различных освежителей для полости рта, зубные пасты. Нм в коем случае нельзя использовать мятные жвачки, они еще более усиливают запах перегара. И тут к месту можно добавить, неужели будут увольнять человека с работы, если у него проблемы с зубами и деснами, там также запах хоть куда.

 

В каком смысле другие случаи? Да освежители все равно как бы не помогают от такого запаха, перепробовал много чего, бесполезно. Самый эффективный способ это не дышать возле охраны в их сторону, и то, если человек не пьёт и не курит то такой запах можно услышать с достаточно не близкого расстояния. По закону имеют право, но операясь на человеческие моральные принципы, могут и закрывать на это глаза. Но а если не осведители дыхания, то какими способами можно с этой проблемой разобраться? Наверное никакими. Тут уже либо дорожить работой и не пить, либо пить и будь что будет, захотят уволить, уволят и не пьющего.

 

В этом Вашем рассуждении верно первое: дорожите работой, значит не пейте. Не надо портить отношения в коллективе, а то можно и увольнение получить по статье с записью в трудовую книжку: "Уволен в связи с однократным грубым нарушением трудовых обязанностей: появлением на работе в состоянии алкогольного опьянения подп. «б» п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ"

 

Главное, чтобы он в состоянии был работать, и выполнять свои трудовые обязанности ни с кем не конфликтуя и не скандаля, перегар можно "замаскировать" грецкими орехами, пучком петрушки, жевательной резинкой, но чаще всего, если у него отдельный кабинет и он начальник, то он по отношению к самому себе, ни каких дисциплинарных мер не примет.

 

Слышал что можно трудовую книжку и выкинуть, но после того как восстановил записи с тех работ где уволился по нормальной статье, а запись где уволился, уволили по статье можно и не восстанавиливать, тем самым оставить свою рабочую репутацию целой. Но так сложилось что на новой работе с этим проблем нету, можно в принципе и в таком состоянии приходить на работу, по тому что начальство приезжает позже на полтора часа это рам, два это то что никто сдавать там за такое не будет, а третье это единственное как могут наказать, так это лишить премии.

 

Да, так сделать действительно можно, но есть один большой минус - помимо записи в трудовой книжке, Вы потеряете пенсионный стаж на этом месте работы. И этот стаж составляет более пяти лет, то на Вашей пенсии это ощутимо скажется. А уважающей себя работодатель, проверит Ваши последние места работы по пенсионным отчислениям. У нас всех сотрудников перед приемом на работу проверяла служба безопасности. И трудовая книжка их совсем не интересовала.

 

Да стаж тот как и пенсии, как по мне бесполезная штука, разве что пенсии по инвалидности или пенсии военных более ощутимы. А так, не ставлю особых целей по увеличению своей пенсии. Думаю что все это решаемо и дисциплинарные нарушения такого рода не применяются в основном, если все конечно делать в меру и без фанатизма. Если таким правильным быть то, начальство сможет расслабиться и уволить половину ваших помощников или подчиненных и взвалить все на вас, не поднимая при этом заработную плату, но а что, человек справляется, не пьет, может и перерабатывать за небольшие сверхурочные, не так ли?

 

Возможно Вы и правы и лучшая пенсия это недвижимость в собственности, сдаваемая в аренду или счет в банке, который дает проценты. Не факт, что у нас будет как в Германии, скорее будет как в Азии, где пенсии вообще не платят, только госслужащим. На сегодняшний день все наши пенсионные накопления мало того, что заморожены, но и с ростом доллара обесценены в два раза.

 

Не знаю на сколько они обесценены, но я слышал что в некоторых регионах с минимальной пенсии после оплаты коммунальных услуг остается не более 100 долларов, которых даже на продукты не хватит по идее. По этому стаж и пенсия при устройстве на работу волнует меньше всего, нужно создавать источники доходов до того возраста. Да работой не стот так дорожить что бы себя ущемлять во всем. Фиксируют незначительные нарушения, про перегар к примеру, наказывают, можно менять работу. Если бы платили ка положено, то можно и задуматься какой зарплатой вы рискуете делая такие нарушения.

 

На самом деле увольнение за пьянство серьёзная статья, и если сотрудник перспективный, и его некем заменить, то первое время работодатель будет с ним вести профилактическую беседу, и только в случае грубого и постоянного нарушения, его уволят, если заметят распитие спиртных напитков на рабочем месте, но и тут возможны "осложнения", если он будет замечен в состоянии опьянения в нерабочее время, то доказать этот факт будет достаточно сложно.

 

Больших проблем у работодателя не будет если он во время заметит сотрудника на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянение, да же если это будет не рабочее время. Он должен действовать также как и в случае когда сотрудник находится в алкогольном состоянии в рабочее время, процедура идентичная. Кроме того сейчас запрещено появляться в общественном месте в состоянии опьянения, то есть работодатель может просто вызвать наряд, который составит протокол.

 

Сотрудник может распивать спиртные напитки после работы на территории парка где находится кафе, которое имеет лицензию на продажу алкоголя, и никто ему не запретит, и тем более, не будет вызывать ни какого наряда, это было, есть, и будет, но, что касается рабочего времени, то в этом случае всё напрямую зависит от работодателя, и организации в которой он работает, практически во всех организациях, есть отдельные случаи распития спиртных напитков, начиная от руководства, и заканчивая рядовыми сотрудниками, которые отмечают день рождение в отделе, но при этом, все происходит после работы.

 

Это зависит от администрации и руководителя предприятия, это так называемые корпоративы, которые посвящены праздникам или каким то торжествам. Если сотрудники распивают в другие дни без повода, да и просто все распивают, это внутреннее дело компании. Но если с данными сотрудниками на территории предприятия или офиса произойдет несчастный случай, то отвечать за это будет руководитель предприятия и другие должностные лица.
Само предприятие и тот же офис сейчас законом трактуется как место общевего пользования, так как там могут появиться третьи лица.