Дисциплинарная ответственность: общие правила и частные случаи

Похоже мы с вами живем в разных странах, а не в России. Я в ней уже более 50 лет прожил и могу сказать, что мигранты у нас работают на самых низкооплачиваемых ставках, при этом еще и делясь со своими диаспорами. Уверен, ни вы ни я бы не пошел подметать весь мусор на улице, а они идут работая с утра до вечера, так как им надо кормить свои семьи, которые остались у них на Родине. У нас они работают и за 5 - 10 000, при среднем заработке в 43 000 рублей по городу. Советую просто опуститься с небес на землю и промониторить ситуацию. ТД если они и составляют, хотя не уверен, то он на других оформлен.

 

Не просто бумажка. За нарушение трудового права работодатель несет ответственность, точнее - четыре вида ответственности, включая уголовную. А сотрудник в рамках своей работы на предприятии основном - только дисциплинарную. Если работодатель может уволить или наложить дисциплинарное взыскание, то сотрудник в случае н6арушений имеет право обращаться в суд.

 

Интересно, а вот в зимнее время именно из-за того, что дворник не посыпал рано утром дорожки, соседка бабулька упала и получила перелом, всю зиму проходила с гипсом на руке. То есть ответственность есть у дворника, конечно не такая как у пилота самолета или врача, но она есть и они тоже должны ее осознавать. Если уж говорить о дворниках, то это не очень желаемая должность и очередь не стоит, чтобы занять такое место, поэтому они и шатаются кому где хочется.

 

Сегодня дворники тоже несут ответственность за свою плохо выполненную работу. Чаще всего это происходит зимой во время сильных снегопадов у нас в Сибири. Если пешеходная зона будет не очищена, то это сразу будет известно. Жалобы посыплются с самого утра. Так что отвечать за невыполненные работы или плохо выполненные приходится всем.

 

Я склоняюсь к мысли, что в любом деле и на любой работе есть ответственность и должна быть дисциплина. Рыба гниет с головы, это тоже верно, но работники почему то чаще всего попадают под раздачу в этом плане, то сделал не так, то не сделал так как было нужно. В общем нюансов много. Я вот всегда поражалась когда в старых советских фильмах показывают дисциплину на предприятиях. Так все было строго и соответственно правилам, боялись опоздать и не сдать план, да еще и перевыполнять его умудрялись и что самое интересное, гордились этими достижениями. Сейчас в основном как, отсидел 8 часов и быстрее домой.

 

Интересный подход. Теоретически пострадавшая может обратиться в суд за компенсацией морального ущерба, и его взыщут с управляющей компании, если будет доказана ее вина или то, что дворник не выполнил своих обязанностей. Доказать это непросто.
Но тогда возникает и другой вопрос: а не стоит ли точно так же взыскать с управляющей компании за песок, который царапает и портит обувь? По-моему, вполне стоит. Обувь сегодня недешева. Так что тут ответственность другого порядка, многие уже задумываются, как бы сделать наоборот, чтобы они не сыпали.

 

Но пока что у нас например, есть только такие технологии , поэтому да, случай был именно этой зимой. Но никуда конечно не обращались, поехали в больницу и наложили гипс. Как Вы сами сказали, теоретически то можно конечно привлечь к ответственности, но на это у человека не было ни денег, ни желания.

 

Мои родители всю жизнь работали в таком режиме, и они знали за что они работают, у них была материальная заинтересованность, поощрения за труд. А сейчас, каждый боится только одного, как бы не попасть под "раздачу" руководства, и в случае каких либо нарушений, сотрудника загружают общественной работой за счёт своего времени, и он не может оказаться, и не выполнить тоже не может, чтобы не навлечь на себя гнев руководства.

 

Можно ломиком ракалывать лед. А не посыпать песком, например, или солью. Это все очень портит обувь, и по хорошему, неплохо бы взыскать ответственность с таких действий. Но это не с дворника, тут его дисциплина ни при чем, что сказали, то он и сделал. Тут уже вопросы к ЖЭКу и его ответственность, но, понятное дело, не дисциплинарная.

 

Смотря какой у него участок и объём работ. Если он работает один, никто с него и ничего спрашивать не будет, каждый управляющий ТСЖ и так понимает, что физически работа сложная, а зимой трудно выполнимая из-за холода и погодных условий, и если с него требовать по полной программе, то можно остаться без последнего дворника.

 

Вероятно, что просто не хватает дворников, поэтому и не выполняется всё как нужно. А управляющие компании почему-то не заинтересованы укомплектовать кадровый состав. Ну нет дворников, да и нет. А от мигрантов в работе дворников вообще толку нет практически. И особенно это заметно в зимнее время. И все эти реагенты сейчас, которыми снег посыпают ужас просто. Поэтому люди сейчас и травмироваться больше стали. И с кого спрашивать за это всё(.

 

Ну как это так не могу понять, какая разница сколько работы у него и какое время года. У хирурга что меньше работы, честное слово и если он кому то из-за загруженности и многочисленных операций, сделает плохо, человек умрет, то отвечать никто не должен. Все должны понимать долю своей ответственности, от дворника до высших чинов.

 

Это уже начинается разговор о прецедентном правосудии, когда из-за какого-то одного недалекого товарища, получаются комедийные законы. (по типу, что производитель стиральных машинок обязан писать в инструкции что в ней нельзя стирать кошек)

Нету у дворника никакой ответственности. Во-первых, не факт что у него было указание посыпать дорожкм в этот день, а во-вторых, у пострадавшей могла быть уже стертая скользящая обувь и песок тут не поможет или дорожку уже снова расходили и она стала скользкой или еще куча факторов.

 

Так брать тогда и посыпать постоянно, на протяжении всего дня.
А мне кажется есть у дворника ответственность. Пусть даже не про дорожки сейчас говорим, а если он пьяный на работу выйдет, что тоже не обращать внимание. Это же дисциплина и она должна быть одинаковой для всех, вне зависимости от занимаемой должности. Значит если стоматолог что то не так сделает, то он не прав и должен нести ответственность по закону, а тем у кого такие мелкие должности и отвечать ни за что не будут. Не правильно как то.

 

Смотрите реагенты, которыми посыпают тротуары в зимний период закупает городская администрация, уже от них они попадают в УК. Далее сейчас много пешеходных дорожек, за которые УК не отвечают, за их состояние. Обычно это места около магазинов культурных центров, павильонов. Там отвечают хозяева таких заведений. Дворники не могут целый день ходить и разбрасывать песок, так как тот песок лимитирован. Выделяется его определенная квота.

 

Согласна. А то получается, что у дворника нет ответственности, потому что зарплата маленькая, и он может на этом основании вообще работать спустя рукава. Нет, это не так. Каждый на своем рабочем месте должен выполнять свои обязанности в полной мере.
Но стоматолога тоже трудно привлечь к ответственности. Предположу, именно поэтому мы сейчас и говорим о дисциплине. Он обязан прийти вовремя на работу и принять пациента. А если у него потом зуб окончательно развалится - это уже не дисциплинарная ответственность, а "индивидуальные особенности организма".

 

Я думаю, изначально, по любому поводу спрашивать нужно только с себя. Если человек упал, это прежде всего, сначала его вина и потом, может быть, уже чья-то халатность. Разве человек не знал что лед скользкий? Разве человек не знал что его обувь скользит? Разве человек не мог идти медленнее? Разве человек не мог выйти раньше, чтоб не спешить так сильно? Следует понимать, что болеть будет только лишь у того, кто упал и ни у кого другого, поэтому, я считаю, ответственность только на нем. (на том кто упал)

 

Вот правда про стоматологов тоже есть о чем поговорить. Есть и те, которые нарушают все свои обязанности и дисциплину тоже, но здесь если он опоздает к примеру, то никто не умрет наверное. А если он специально скажет, что у пациента кариес и начнет лечить здоровый зуб, то тогда он нарушитель по всем статьям. И привлечь его к ответственности порой сложно, а если это еще и частник, то практически невозможно. Откуда знать человеку что его обманули, так догадаться только можно. Так же могу сказать по примеру моих соседей о случаи, когда люди весь день ждали контролера с водоканала, отпросились с работы по этому случаю, нужно было делать проверку счетчика, а он так и не пришел. Но там конечно пожаловались, то сразу наказали. Поэтому ответственность есть у всех на работе.

 

Насчёт стоматолога конечно это явное нарушение будет, если врач будет лечить здоровый зуб. У меня таких случаев к счастью не было. Опоздания врачей наверное как то легче проходят нежели опоздания работников местных служб водоканала. В вашем случае, работников водоканала сразу наказали за не выезд на нужный адрес для проверки счётчика.

 

Интересно как реагенты влияют на количество травм? Скажу, что это неверное суждение. При посыпке регентами тротуара, а это обычно соляная смесь, снег топится даже в 30 градусные морозы. На тротуарах и дорогах образуется вода, которая не застывает, пока не выпадет свежий снег. У вас от реагентов может пострадать только обувь и брюки, пятна от реагентов плохо отстирываются.

И снова с вами не согласен, работают они очень хорошо. Если такого нет, то виноваты в этом не они, а начальство, которое не контролирует работу. И думаю, если у вас они плохо работают, то это не показатель по всей стране. У нас если бы не мигранты, город просто бы уже зарос грязью.