1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление

Дисциплинарная ответственность: общие правила и частные случаи

Тема в разделе "Юридические и правовые вопросы", создана пользователем EkaterinaZH, ноя 8, 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Действительно, спрашивают и уже несколько лет как, курите-не курите. Только вот на деле в основном как не посмотришь, везде курят. И при приёме на работу есть такие, кто скрывает, что курит. И на перекуры бегает когда никто не видит. А от запаха табака избавляются при помощи жевательной резинки.
    И самое странное, что курильщикам обычно никто не делает замечание, если вынуждены их ждать. Но когда человек на законном перерыве, просто изведутся. С обеденного перерыва ждать терпения не хватает у наших людей, а тех, кто на перекуре был, ждут и не возмущаются.
     
  2. Steady_Damage

    Steady_Damage Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 19, 2017
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    116
    Баллы:
    7
    Не все могут себе позволить нанять адвоката, так как это достаточно дорогое удовольствие. Ну и времени многие жалеют, это уже точно зря. По сути и адвокат не нужен будет, если работник будет четко знать свои права и обязанности. Хорошим уроком было бы принести распечатанный закон своему начальству, если были нарушены права работника. А вот тогда уже можно будет смело припугнуть различными проверками и судом. Вполне возможно, что это поставит на место начальство, так как проверок многие боятся.
     
  3. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    все говорите, что работодатели часто нарушают права работников. Но если мы посмотрим на производственный процесс, то увидим, что работники нарушают разные инструкции, не выполняют законные распоряжение чуть ли не ежедневно. Работникам не мешало сначала проанализировать свои действия, может именно в них кроются проблемы.
    Законом надо еще правильно пользоваться. То, что написано на бумаге не означает, что в точности будет в жизни. Есть к этим законам еще дополнения, разъяснения как их применять. И человеку. впервые столкнувшемся с документом, сложно правильно разобраться. О чем мы говорим, даже адвокаты, судьи каждый трактуют текст закона или документа по разному.
     
    Petite Soeur нравится это.
  4. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Если на предприятии все налажено по дисциплине, то мало кто там осмелиться нарушать пункты договора и работники в первую очередь наверное. Потому что все дорожат своим местом под солнцем. Руководили должны тоже понимать, что люди все таки не роботы и иногда действительно могут и болеть и опаздывать, если это не система, то ничего страшного не произойдет конечно. А систему видно сразу. Есть и хорошие начальники, просто от Бога и таких знаю, правда только одного, но не могу ни одного плохого слова сказать за 2 года совместной работы.
     
  5. Steady_Damage

    Steady_Damage Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 19, 2017
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    116
    Баллы:
    7
    Так можно найти официальные комментарии к ним. Вот там и будет все очень хорошо и доступно описано. Да и права свои знать должен каждый. Мне кажется, что их трактовать по-разному не получится никак. А начальство тем более должно их знать. И в том случае, если работник придет к начальнику в офис и будет совать под нос законы, которые защищают его права, то он как минимум будет напуган. Ведь они же все прекрасно знают какие штрафы им могут приписать. Вот тогда может и задумаются.
     
  6. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Очень смелого работника Вы описали, который пойдет на разборки с начальником. :) Знаете, не каждый сможет вот так хорошо знать все номы законов. которые урегулируют трудовую деятельность,тем более существует масса поправок к ним, которыми очень ловко и пользуются некоторые в своих целях. Есть и работники те, которые не соответствуют занимаемой должности, потом обижаются, что начальник плохой. Если человек не понимает все свои обязанности, то какая дисциплина может быть.
     
  7. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Опыт мне подсказывает, что даже если говорить начальнику, что какие либо его действия незаконны, то он всё равно не изменит свою политику. Ведь многие работодатели считают, что сотруднику не удастся ничего добиться от них, поэтому либо уволится, либо будет терпеть. Мало кто думает о том, что человек начнёт отстаивать свои права, и тогда может обнаружиться немало нарушений со стороны работодателя. Задумываться работодатели начинают тогда, когда приходит проверка и выписывает штрафы.
     
  8. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Может и не стоит даже пытаться что-то доказывать руководителю. И пугать и грозить тоже не выход. Обычно работодатели не относятся серьёзно к этим словам. Да и самому работнику это ничего не даст. Если разговоры с руководителем не приводят к компромиссу между сторонами, то следует без лишних слов и предупреждений обратиться в трудовую инспекцию. Они уже сами примут меры в отношении незаконных действий работодателя.
     
  9. Steady_Damage

    Steady_Damage Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 19, 2017
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    116
    Баллы:
    7
    Просто так получится, что Вы предупредили своего начальника о возможных последствиях. В этой ситуации и Вы остались бы в плюсе, так как сэкономили очень много своего времени. А так на подобные инспекции и дальнейшее решение проблем уйдет слишком много времени и нервов. Да и мне все-таки кажется, что такие действия работника припугнут начальство. Ну а если уже это не поможет, то вариантов остается не много - нужно идти в инспекцию и решать все проблемы только с их помощью.
     
  10. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,245
    Симпатии:
    4,110
    Баллы:
    10
    В каждой организации большое значение имеет рабочий коллектив, если нет людей "осведомителей", и каждый относится с пониманием к небольшим опозданиям сослуживцев, или задержкой во время обеда в столовой, то чаще всего, никто на это внимания не обращает, но, если есть "блюстители порядка", то только в этом случае, случаются все неприятности связанные с дисциплиной.
     
  11. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Конечно, изначально нужно попытаться по хорошему договориться и попытаться уладить всё мирным путём. Но вот как раз именно в такие моменты больше тратится времени и нервов. И можно вызвать ещё больший негатив и неприязнь со стороны начальства. Добиться справедливости и договориться не получается. Работодатель не меняет своей позиции. Куда спокойнее и действеннее обратиться в инспекцию.
     
  12. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Я Вам могу рассказать как у нас было на предприятии, наш директор вообще скандалов среди коллектива не любил, вот видит что скандал и виновника сразу может уволить, это считаю что очень правильно. В основном у нас работает женский коллектив и раз было такое, что драка была, после конечно рассказали директору и он выписал штраф и последнее предупреждение, такая вот дисциплина и это конечно радует.
     
  13. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Если вы сейчас учитесь на юридическом, то должны понимать, как тяжело даже подкованному человеку разобраться по всем ссылкам в законах. Причем трактовать закон можно по разному.
    А вот такой контингент "осведомителей" надо увольнять в первую очередь. Недавно у меня завелся один такой "дятел", так он и месяца не задержался. Надо понять, что такие люди накаляют обстановку в коллективе, сразу летит дисциплина, все друг на дуга смотрят с опаской, нет рабочей атмосферы. Скажу честно меня считают жестким руководителем, но в то же время уважают, так как никого не даю в обиду. Каждый может подойти и посоветоваться. Надо по делам, предупреди за несколько дней заранее и нет проблемы. И каждый работник понимает, что официально зарплат в 50 000, он редко найдет. Посмотрим, что будет по осени, с завтрашнего дня отдыхаю.
     
  14. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    Не обязательно быть жестким к своим подчиненным. Только за явные проступки. Коллектив обязан работать сглаженно, огранизовано. И каждый должен выполнять свои функции на работе. Если заводятся такие "индивидуумы", которые считают себя выше остальных и что для них законы нравственности и порядка не писаны, тогда, извольте указать на дверь. В противном случае начнется на работе хаос постепенно. И чтобы другим неповадно было. Тем более, сейчас многие дорожат своим местом, зная, что любая провинность и отклонение от обществненогй нормы, повлечет за собой неминуемый отток. И его место займет другой, более компетентный человек.
     
  15. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Я вам описываю реальные ситуации, это не выдумка. Просто же все на собственном опыте испытано. Появится один стукачек и в коллективе начинается разлад. Он же не может, это все хранить в себе, ему надо с кем то поделится, он без этого как без "хлеба". Если честно, я сам первым сказал своим водилам о "засланном казачке". Мне просто противно когда, кто то на кого то доносит. А руководители которые таких осведомителей держат, должны подумать, может установить наблюдение с аудио записью. Стучать ведь противно.
     
  16. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Дело в том, что в принципе это правильно когда такого человека увольняют, который нарушает трудовую дисциплину. У нас на предприятии пару таких кадров было которые спокойно работать не могут, постоянно у них проблемы то они то услышали, увидели как кто и курит даже не во время и быстренько все, подняли уже кипишь. Я считаю, по поводу жесткости руководителя, то здесь две стороны медали, ваши подчиненные не должны вас бояться, они могут вас уважать.
     
  17. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Вот как раз такие "любители дисциплины и порядка" больше всех нарушают трудовую дисциплину и совершают больше ошибок в работе. Они ведь "стучат" на коллег не просто так. А чтоб выглядеть порядочными людьми и хорошими работниками в глазах начальника. Они указывают на ошибки и промахи коллег, и тем самым пытаются снизить интерес к своей персоне, чтоб не обнаружился их не профессионализм, не обнаружились ошибки в работе, нарушение дисциплины.
     
  18. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Дело в том, что если бы такие люди занимались исключительно работой а не сплетни собирали, то никто бы их так просто не увольнял. Конечно такое поведение не понравится не одному начальнику или руководителю, все просто потому, что они нарушают дисциплину тем самым, привлекают к себе внимание, чтобы вместо этого выполнять свои должностные обязанности.
     
  19. Steady_Damage

    Steady_Damage Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 19, 2017
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    116
    Баллы:
    7
    Я это понимаю .Но ведь для этого и есть официальные комментарии. При чем их можно найти как в магазинах, так и в интернете. А там уже подробно и доступными словами будет все рассказано. Поэтому проблем с пониманием ни у кого не должно возникнуть.
    Полностью с Вами согласна. При чем это касается не только рабочих, а и работодателей. Перед законом мы все равны и не стоит делать никаких исключений из-за должности на работе. Главное, чтобы закон был на нашей стороне.
     
  20. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    На самом деле, это спорный момент, понравится ли руководителю такое поведение, либо нет. Есть масса примеров, что именно "осведомители" угодны руководителю. Ведь они всегда и во всём поддерживают его, со всем соглашаются. И при помощи таких людей руководитель может укрепить свою власть, так сказать. Ведь если сотрудники будут знать, что на них в любой момент может поступить донос начальству, то они будут вести себя более осторожно.
    Хотелось бы, чтоб руководители не верили тому, что им сообщают доносчики. Ведь может быть много клеветы. И чтоб именно такими прощались в первую очередь.
     
Статус темы:
Закрыта.