1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление

Дисциплинарная ответственность: общие правила и частные случаи

Тема в разделе "Юридические и правовые вопросы", создана пользователем EkaterinaZH, ноя 8, 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Если честно то здесь я могу даже согласиться с тем, что иногда да руководство специально может держать человека, который может настучать на свой коллектив, но рано или поздно сам же коллектив ополчиться против данного человека и спокойно на работе быть, ему вряд ли получится. Доносить начальству это вообще последнее дело и такого никто не любит и руководство за это его уважать явно не станет, рано или поздно уволят и все.
     
  2. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    На самом деле всё зависит от коллектива и руководителя. Если руководитель адекватный и здравомыслящий, то он и сам поскорее захочет распрощаться с доносчиком. Ведь по сути все эти доносы клевета чистой воды. И естественно такого терпеть не будет никто. Другое дело, когда таких доносчиков несколько человек в коллективе, и начальство никак не реагирует на их поступки. Доносчиков конечно начальство не уважает, но использует информацию, полученную от таких людей, в своих целях. Значит такие люди угодны. Ну а все недовольные сотрудники могут быть свободны.
     
  3. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,243
    Симпатии:
    4,110
    Баллы:
    10
    Начальство заинтересовано в таких людях, ведь всем хочется знать, что говорят внутри коллектива, или при закрытых дверях, но плохо то, что слишком "доверенное лицо" может навредить в свою пользу, т.е перевернуть всё на свой лад, и с его "подачи" человека могут наказать не разобравшись во всех деталях, или начнут к нему плохо относиться, а он и не будет знать, кто этому поспособствовал.
     
  4. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Но ведь если так посмотреть, то это нарушение в своем роде или нет? Просто каждый человек должен прежде всего заниматься своими прямыми обязанностями, а уж после собирать сплетни дома, если он без этого жить не может. Зачем теряться и зачем, доносить на кого нибудь и еще раз, делать так чтобы против тебя ополчились все, также и коллектив где человек работает.
     
  5. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,243
    Симпатии:
    4,110
    Баллы:
    10
    Людей перевоспитать не возможно тем более тех, кто имеет "поддержку в верхах", и если так разобраться, то дисциплину нарушают все без исключения, но при этом меры принимают не ко всем, а только к подчинённым, а все остальные остаются в "стороне" от штрафов, выговора и других мер наказания.
     
  6. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Да не заинтересовано начальство в доносчиках. Кто этим обычно во всех коллективах занимаются, правильно дамы. руководителю сейчас такие добровольные помощники не нужны, достаточно поставить микрофоны и видеонаблюдение в кабинете и курилке и будешь все новости коллектива сам знать. Вот такие системы точно коллектив дисциплинируют. Можно при этом точно знать, как сотрудники приходят а работу, когда уходят, сколько времени посвящают работе и разговорам.
     
  7. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Действительно, есть такие руководители и их не мало, кто прислушивается к тому,что ему докладывает о других какой-либо сотрудник. И как вы правильно сказали, человека могут наказать, не разобравшись. Ведь почему-то руководители не считают нужным проверить на деле информацию, которую им сообщают. Ведь зачастую она ложна. И в первую очередь руководителю стоит обратить внимание на самого"информатора", насколько чётко он соблюдает дисциплину и выполняет свои обязанности. На деле же руководители сразу меняют своё отношение к тем, на кого был донос, и разговаривают обвинительным тоном. И иногда даже могут назвать того, от кого получена данная информация. И доказывать, что всё это полная ложь, бывает бесполезно. Естественно в коллективе ситуация накаляется, и люди заняты межличностными разборками, но только не работой.
     
  8. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    А вот это тоже считаю, что не правильно нельзя делить весь коллектив. На хороших или плохих все люди разные и есть те, которые также могут завидовать а после, стучать на того с кем он работает, тем самым не подозревая даже, что сам же себя и подставляет и в скором времени тот же руководитель его и уволит, просто так даже, без причины.
     
  9. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Честно сказать, я еще не знаю ни одного руководителя, который на основании доноса одного сотрудника на другого лишал, того премии или применял меры дисциплинарного характера. Для этого как минимум должен быть рапорт, служебная записка которые трудно назвать доносом стукача. На основании этого издается уже приказ о лишении той же премии частично или в полном объеме, выговоре или просто замечании.
     
  10. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Несколько раз обращала внимание на разговоры сотрудников супермаркетов на тему, кто в каком состоянии приходит на работу. Оказывается, что очень много любителей выпить работает в супермаркетах. Однако, если человек приходит так сказать в любом состоянии, выполняет свою работу, то и нареканий к нему нет. И не важно, что порой от некоторых тянет перегаром. Главное, чтоб работал. А вот если сотрудник часто не выходит на работу, т.к. пьян, то тогда в конце концов могут и уволить.
    Когда я работала продавцом, то у нас тоже были сотрудницы, которые могли прийти на работу в состоянии лёгкого опьянения. Но если это не мешало работе, то даже замечания им никто не делал. Но всё же правильнее было бы отстранить таких сотрудников от работы. Ведь появиться в таком виде перед покупателями, это как минимум не уважение.
     
  11. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    Легкое опъянение могут ещё допустить, если продавец работает в баре или в пивном ларьке. Там клиентам всё-равно ваше состояние, лишь бы подносили выпивку. А вот в общественных местах, продовольственных магазинах, вряд ли такое состояние станет предметом "уважения" со стороны как коллег, так и покупателей. И кто-то изъявит желание пожаловаться руководству и будет на все 100% прав. Даже не потому что это разложение дисциплины и переход за норму этики. А то, что недостачи могут случаться. А кто виноват в таких случаях? Правильно, кто появляется на рабочем месте в нетрезвом виде.
     
    CHESS1965 нравится это.
  12. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Не только супермаркет, но и любой магазин является общественным местом, значит появляться в нем, даже в состоянии легкого опьянения нельзя. Это не только нарушение трудовой дисциплины, но общественного порядка, даже если человек ведет себя адекватно. Не уверен, что администрация магазина лояльно будет относиться к выходкам продавцов
     
  13. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Покупатели на самом деле очень редко покупатели жалуются на не совсем трезвое так сказать состояние сотрудников. Если это никак не влияет на их работу. Но есть такие, кто указывает администрации, что сотрудник не совсем трезв. На что получают ответ: "Разберёмся, проведём беседу". И всё. В результате сотрудника предупреждают, чтоб это больше не повторялось. Никому ведь не охота получать замечания и упрёки.
    Другое дело, когда у сотрудника нарушена координация движений, "заплетается" язык, и он часто отсутствует на рабочем месте. Тогда сразу предупреждают об увольнении.
     
  14. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Зачем в такой ситуации кого то предупреждать, закон говорит однозначно, руководство может уволить сотрудника, который однократно появился на рабочем месте в нетрезвом виде. Если он сделал это один раз, то повторится такое снова.
    На сколько знаю, даже в большинстве баров и питейных заведений не приветствуется принятие алкоголя, скажу по другому, у них сотрудникам запрещено его употреблять во время смены.
     
  15. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Точнее, в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения. Это однократное грубое нарушение трудовых обязанностейц, причем находиться он необязательно при этом должен на своем рабочем месте, но и на всей территории объекта - тоже считается. Это очень актуально на стройках, например. Но если алкогольное опьянение процентов 60 людей сумеют определить на глазок, то два последних - вряд ли. Да и при алкогольном опьянении возникают вопросы касательно его допустимой степени. Скажем, лекарства, выписанные врачем могут показать содержание алкоголя в крови. И наоборот, принявший алкоголь может выглядеть как трезвый. А за подозрение увольнять нельзя. Следовательно употребление алкоголя должно быть доказано и подтверждено, чтобы накладывать на этого человека дисциплинарную ответственность.
     
    CHESS1965 нравится это.
  16. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    Закрыают глаза на такое поведение. Некоторые. Не скажу, что везде. Просто сталкивался, есть знакомый владелец. Ему главное, чтобы люди деньги несли и побольше заказывали. А то, что бармен немного выпил, это никак не сказывается на работе и на выручке.
    А вот если кассир сидит в не совсем кондиции, тогда могут и выгнать. Пробьет не тот товар или сумму не так выдаст(сдачу). Потом начнется хаос, пересчет и так далее. В таких заведениях должна быть жесткая дисциплина, потому как за товар отвечают продавцы и кто его принимает. Чтобы недосдачи не вешать на всю команду из-за одного провинившегося.
     
  17. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Одноклассник также занимается пивным бизнесом. У него конечно крутой пивной ресторан и расположен он в центральной части города. Вот у него, на принятие в рабочее время персоналом пива, полный запрет. После окончания смены, персонал хоть до утра может пить, если на следующий день - выходной. Он сам часто проверяет работников и качество самого продукта, то находились такие, кто и разбавлял пиво.
     
  18. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    Вы же понимаете, что это всё - относительно, одноклассники. А когда наносится вред бизнесу, тогда прямой вопрос и возникает - нужны ди строгие меры или сделать замену. У нас в 90-х произошёл в мою смену на заводе несчастный случай, благо, без фатального исхода. Стропольщик не правильно прикрепил груз к крану, сорвался. Пострадал невинный человек. А всё из-за невнимательности и халатности. Не уволили, сделали по всей строгости предупреждение. Коллектив заступился. Это говорит о том, что нужно к своей работе относится бережно и отвлекаться на сторонние вещи. Тогда и отношение другое.
     
  19. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    В те года я уже работал на Севере, с дисциплиной хоть и было строже, но несчастные случаи были не редкость. Но в то время работодатели были совсем другие, более понятливее, что ли, да и сами работники более ответственными. В основном за нарушения наказывали рублем. Часто просто еще коллеги виновника заступались за него. Складывается сейчас впечатление, что требования сегодня выше, а вот сама дисциплина хромает больше.
     
  20. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,243
    Симпатии:
    4,110
    Баллы:
    10
    А что там доказывать, если первый признак это запах алкоголя, или перегар, который спутать ни с чем не возможно, а второй, это "бред" который каждый алконавт начинает нести и его движения, и если уж такое явление имеет место быть, с людьми не нужно церемониться, отправлять домой, а на следующий день начинать везти дисциплинарные разборки.
     
Статус темы:
Закрыта.