1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление

Дисциплинарная ответственность: общие правила и частные случаи

Тема в разделе "Юридические и правовые вопросы", создана пользователем EkaterinaZH, ноя 8, 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    Воровство в любом проявлении - это уже не дисциплинарная ответственность, а уголовная. А то найдется один "умник", который станет тащит кое-что с предприятия, а отвечать придётся всем коллективом, так как они ответственны за то, что им выдается и что на учёте числиться. Потом попробуй докажи, что ты не брал ничего и не по твоей вине произошла утеря. С такими "людьми" нужно сразу расставаться по всей строгости закона, без поблажек и снисхождения.
     
    z1973z нравится это.
  2. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Действительно, на должность охранников часто берут людей пенсионного возраста, или же тех, кто нуждается в подработке, как в приведённом мной примере. Там мужчины разных возрастов, и что характерно не пьющие. Я бы сказала, что по сути они сторожа. А сам объект находится под охраной ЧОП. Т.е. если что-то случается, сторож должен нажать тревожную кнопку, вызвать полицию, пожарных и прочее. Вот видимо только для этого и держат сторожей. Также как охранница-пенсионерка. Поэтому даже такая работа требует дисциплины. Во всяком случае спать сутками и отлучаться на длительное время не позволительно.
     
    z1973z нравится это.
  3. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Это больше в магазинах происходит, когда один кто то ворует, а отвечать всем приходиться. Я знаю, что некоторые продавцы увольняются даже, чтобы не платить за вора, доказать кто именно это делает, не всегда удается. По поводу того, что нужно привлекать к уголовной ответственности, это конечно факт, но не все работодатели будут это делать, если суммы не большие, легче просто уволить и без выходного пособия как говориться, а с волчьим билетом.
     
    Ruta нравится это.
  4. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,243
    Симпатии:
    4,110
    Баллы:
    10
    Факт воровства установить проще простого. В магазине работает не большое количество продавцов, к кассе допускается один или двое, т.е при пропаже денег, и так будет понятно кто взял, а когда пропадает вещь, то и тут нужно при выходе проверить сумки, или просмотреть камеры видео наблюдения, обычно там никто не остаётся не замеченным. Но минус в работе магазина в том, что договор о коллективной материальной ответственности подписывают все, и следовательно в случае недостачи всем придётся за неё платить.
     
  5. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    надо сказать. что почти во всех продуктовых магазинах идет воровство. В крупных супер и гипермаркетах, закладывается процент наценки на это. В небольших магазинах отследить воровство легче, там работников меньше и покупателей, а в крупных тяжело, поймать с поличным работника можно, если повезет. Иначе он скажет, что просто перекладывает товар. Вот по этой причине в магазинах и существует коллективная ответственность.
     
    z1973z нравится это.
  6. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    У нас рядом просто около дома есть крупный супермаркет. И при общении с работниками выяснилось, что у них постоянно высчитывают из заработной платы некие суммы денег, для покрытия недостачей из-за воровства. Новенькие там вообще надолго не задерживаются, после первой ревизии уходят, так ничего и не заработав, работают самые старые работники, ушлые. Хотя есть и охранники в магазине, и камер полно.
     
  7. Stanislav

    Stanislav Пользователь Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    июн 4, 2017
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    23
    Баллы:
    1
    Искоренить воровство в магазинах практически не возможно. Уволишь одного, на его месте появится другой. Это человеческий фактор. У большинства людей, работающих с материалльными ценностями, рано или поздно возникает желание вынести что-то. Знаю одного хозяина магазина, который мне говорил, что для себя нашел единственный способ борьбы с этой проблемой: постоянная ротация кадров. В течение каждых 6 месяцев он полностью обновляет коллектив. По его мнению пол года это как раз тот срок, за который продавцы привыкают к новому рабочему месту и находят лазейки для кражи.
     
  8. Светлая

    Светлая МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    сен 29, 2016
    Сообщения:
    4,669
    Симпатии:
    2,037
    Баллы:
    15
    Проверка сумок в супермаге ни к чему ни приводит, так как работать могут сообща, то есть есть сговор между охраной и продавцами, а потом делится все на всех. Камеры тоже не решают данной проблемы, так как везде поставить камеры не получится, а продавцы, которые воруют далеко не дураки, все они знают про камеры и обходят их стороной. Единственный выход это коллективная материальная ответственность, в этом случае хоть как то продавцы будут смотреть друг за другом.
     
    z1973z нравится это.
  9. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Для меня вот всегда казалось чем то страшным само слово материальная ответственность. Хорошо когда у продавца она есть, но он тогда должен один и иметь доступ к деньгам и товару, как маленьком магазинчике к примеру, а большие где работает много работников и еще есть текучка, это что то с чем то.
     
  10. Светлая

    Светлая МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    сен 29, 2016
    Сообщения:
    4,669
    Симпатии:
    2,037
    Баллы:
    15
    Страшное дело конечно, все воруют например, а одна очень честная и ей тоже приходится платить. А охрана?! Это вообще отдельная тема, это они только делают вид, что охраняют, на самом деле просто пропускают нужных людей с дорогим коньяком и ни кто нечего не замечает, а потом когда там еще ревизия будет и что в эту ревизию выйдет...
     
  11. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    В любом магазине, у всех сотрудников есть доступ к материальным ценностям. Это могут быть продукты и товары, оборудование и денежные средства. Там всегда кроме главного входа, есть еще запасной, склад которые часто не оборудуют камерами наблюдения, а охранник обычно находится в зале или за монитором наблюдения. Часто бывает, что сотрудники в обед берут товар, но не пробивают его в кассе. вот по этому, все в магазинах несут коллективную ответственность.
     
    Светлая нравится это.
  12. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Конечно же толку от такого "работника" не будет никакого. Тем более, если сторож работает только в ночную смену, то начальство и не узнает в каком он состоянии находится на работе. Придти то он может трезвым, а употребить на месте. Если что-то случается, то такой человек не способен быстро ориентироваться в ситуации и выполнять свои обязанности. Поэтому не редки случаи гибели сторожей из-за того, что вовремя например не вызвали пожарную охрану, т.к. были пьяны.
    Также бывают случаи когда сторожа, взятые "с улицы" осуществляют доступ в помещение посторонних людей и затем "всплывают" факты краж. В школах одно время так воровали оборудование из компьютерных классов.
     
  13. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    А ничего, что предприятия - это не только магазины? И что за воровство вообще-то уже идет не дисциплинарное взыскание, но и уголовка? А это значит, что кроме увольнения по статье виновнику грозит вполне реальный тюремный срок. Кроме того, чтобы уволить за кражу по статье, факт кражи должен быть доказан в суде, а правонарушитель быть признан таковым по результатам судебного разбирательства.
     
  14. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,243
    Симпатии:
    4,110
    Баллы:
    10
    Согласна, в супермаркетах большая "текучка" кадров, и там практически не возможно уследить за мелким товаром, который очень легко спрятать в любом кармане, и даже если его обклеивают скотчем, то всё равно шампунь, мыло, резиновые перчатки из общей упаковки умудряются вытащить и унести с собой;), а если продавец заметит факт воровства, то ему запрещено поднимать "шумиху", и он может только сделать замечание, и попросить положить товар на полку.
     
  15. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Согласна с тем, что с сотрудников супермаркетов постоянно высчитывают за недостачи. Но это скорее связано с тем, что ворует не персонал, а посетители. В соседнем от меня доме есть супермаркет. Так первое время после его открытия сами хозяева жаловались, что очень много воруют посетители и всех поймать просто физически не получается. Однако причина скорее в том, что охранники отвлекаются на посторонние дела.
    А для предотвращения воровства персоналом в одной крупной сети супермаркетов придумали следующее. Каждый сотрудник приходя на смену, показывал охране содержимое сумок и пакетов. И если было что-то из того, что имеется и в супермаркете, то клеились специальные полоски из липкой бумаги. Т.е. всё, что имело такие наклейки, принесено с собой. А после окончания смены опять таки смотрели, чтоб без наклеек ничего не было. И если сотрудник приобретал для себя товар в течении дня, то всё это было в отдельном пакете с кассовым чеком.
     
  16. Светлая

    Светлая МЭТР Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    сен 29, 2016
    Сообщения:
    4,669
    Симпатии:
    2,037
    Баллы:
    15
    Все воруют, и работники сами хороши, я уже говорила вроде о том, что у меня есть знакомый электрик, так вот он работает в сети крупных магазинов и такое видит каждый день. В ящикам валяются пустые бутылки из-под пива и алкоголя, а туда продавцы не положат никак. И покупатели конечно воруют сильно, вот только одна цыганка сколько унесла, это же ужас.
     
  17. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    В любой торговой точке, не обязательно только в магазинах. У меня был случай. Знакомая проштрафилась когда-то. Стали делать ревизию - не хватает товара на очнеь крупную сумму. Всё по факту. Приехали - переписали. Хозяин заявил на в полицию, завели уголовное дело. Теперь она не может устроится на работу. Служба безопасности любого крупного магазина констатирует факт - есть правонаршение по такой-то статье. Естественно, такие сотрудники уже никому не нужны.
    В чём суть? Если человек устраивается на работу и берет на себя прием товара, то он за него отвечает. И как бы он не продавал "налево" или не воровал, это не скроется. И отвечать придется ему однозначно.
     
  18. Анна-Мария

    Анна-Мария Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 6, 2016
    Сообщения:
    1,450
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    11
    Воровство покупателей заложено в цену товара. Покупатели воруют немного. А вот кассиры как раз грешат этим. Особенно это развито в крупных сетях. У меня много раз пробивали два раза один и тот же товар. Есть кассиры, которые своим знакомым пробивают не весь товар. Даже камеры вешают над ними. В нашем Ашане эту проблему решили радикально. Кассиры выбивают чек, а оплата происходит уже у терминала.
     
  19. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Персонал может попросить вернуть товар на место, если увидит факт воровства. Но не факт, что вор это сделает. Если это супермаркет, то здесь подключится охрана и возможно полиция. А если это маленький магазин и продавец работает одна? Ни охраны, ни камер. Продавец не обязана рисковать своим здоровьем связываясь с ворами. А вот работодатель должен позаботиться о сохранности товара и безопасности персонала. И должны быть либо камеры, либо тревожная кнопка.
     
  20. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Это же не воровство, это обсчет покупателя. И не всегда в этом виноваты кассиры, часто замечаю, что считывающее устройство срабатывает не корректно. Опытные кассиры каждый пробив контролируют, а вот молодые не всегда. Все равно это нарушение и серьезное.
    Если продавец заметила неоплаченный товар, то она должна предложить покупателю его оплатить, но ни как сразу не вызывать полицию, покупатель просто может сказать. что заболтался по телефону и забыл. По охрану скажу следующее, они не имеют разрешение обыскивать покупателей, а могут только предложить показать содержимое сумки или пакета. Если досмотр, то в присутствии полиции и панятых. Если охрана начинает вас обыскивать, смело пишите жалобу, охранника за это накажут.
     
    Светлая нравится это.
Статус темы:
Закрыта.