1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление

Дисциплинарная ответственность: общие правила и частные случаи

Тема в разделе "Юридические и правовые вопросы", создана пользователем EkaterinaZH, ноя 8, 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    В такой ситуации сотруднику уже приходится выбирать: или поработать месяц на более низкой должности и соответствующей зарплатой, или же найдут причины, чтоб уволить законно. Не думаю, что работодатель в данном случае будет применять незаконные меры для увольнения. Ведь по большому счёту, он мог бы уволить сотрудника сразу после проступка. Однако не сделал этого. А дал шанс исправиться. Хоть это было сделано по принуждению и не законно в какой-то мере, но это всё же лучше для самого сотрудника, чем когда бы он был уволен по статье и вообще бы лишился работы.
     
  2. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,243
    Симпатии:
    4,110
    Баллы:
    10
    Не все работодатели действуют в соответствии ТЗ, я к примеру, знаю случаи, когда в отсутствии уборщиц, эту работу "перекидывают" на других сотрудников не оплачивая их дополнительный труд, и идёт открытый конфликт со всеми вытекающими отсюда последствиями, и всё это сходит с рук работодателю только потому, что все молчат и не "закладывают" своего работодателя.
     
    z1973z нравится это.
  3. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Это уже не удивительно для многих, что приходится ещё и обязанности уборщицы выполнять. Если сотрудники делают уборку в свободное от основной работы время, то работодатели часто не оплачивают этот труд. Если же обязывают приходить раньше или задерживаться, чтоб убраться, но при этом не оплачивают часы,тогда конфликтов избежать сложно.
     
  4. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    У меня подруга работает в МЧС деловодом. Так вот после очередного сокращения уволили уборщицу и тут началось. Никто не хочет ведь за просто так мыть пол в офисе. Скандалы дошли до руководства, хотя это оно и спровоцировало по сути эту ситуацию. Но хорошо, когда не могут просто так вот взять и выдворить, а прислушались и нашли женщину которая приходила раз в неделю. А люди то есть работники отстояли свое право, но это вообще то гос структура, там все немного проще в этом плане и по дисциплине тоже как мне кажется.
     
  5. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,243
    Симпатии:
    4,110
    Баллы:
    10
    У меня на работе другая ситуация, там возникают конфликты, когда на одну уборщицу перекидывают работу другой, и заставляют мести территорию за отсутствующего дворника, что в принципе делать она не должна, т.е из-за сокращения контингента, количество работы перебрасывают на других, что и провоцирует открытый конфликт связанный с отсутствием прибавки к зарплате, и спрашивается, чем виноват человек, если работодатель поступает неправильно по отношению к нему.
     
  6. Mihalina

    Mihalina Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    апр 29, 2017
    Сообщения:
    1,601
    Симпатии:
    163
    Баллы:
    7
    Да, при такой ситуации сотрудники могут быть не довольными. Но начальство в принципе в этой ситуации понять можно если территория нуждается в уборке. Конечно за перевыполнение своей работы сотрудник имеет право на прибавку к зарплате. Сейчас каждый начальник поступает как хочет и тяжело понять по чему одни люди на работе просто на с лёгкостью отрабатывают своё время, а другие работают за троих.
     
  7. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Вообще не понятна логика руководства. Ведь в конечном итоге им пришлось взять женщину " со стороны" и платить ей определённую сумму за уборку. Но почему никто из руководства не предложил сотрудникам также раз в неделю делать уборку и за это бы платились определённые деньги. Вероятно, что кто- нибудь из сотрудников согласился бы. И так же получал деньги за эту работу. Ведь добиться того, чтоб убирались за бесплатно, начальству не удалось. В итоге пришлось оплачивать уборку помещений.
     
  8. Mihalina

    Mihalina Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    апр 29, 2017
    Сообщения:
    1,601
    Симпатии:
    163
    Баллы:
    7
    А так всегда. Начальство иногда хочет что бы работники трудились день и ночь за бесплатно. Но когда выясняется что никто не хочет перерабатывать свои рабочие часы в пустую, и приходится тогда думать кого бы нанять и заплатить всё-таки за работу. Не понятно по чему начальство думает что люди должны работать с радостью за бесплатно, а они при этом спокойно сидят в своих креслах, и ездят на моря когда им вздумается. Дисциплинировать в таких случаях им нужно себя и свою жадность.
     
  9. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    А работники только спят и видят, как бы им поменьше работать, а получать побольше зарплату. Тут все взаимосвязано. И вы извините, я ни за, что не поверю, что кто то будет из руководства сокращать ставку дворника или уборщицы. Это сказка, так как надо приводить территории в порядок ежедневно и бывает, не по одному разу. а не раз в неделю, иначе даже простой небольшой офис превратится в помойку.
    Кому надо дисциплинировать? Руководству, так вы нанимаетесь туда работать. Не нравятся условия или требования уходите. Ни кто вас силой удерживать не будет.
     
  10. Анна-Мария

    Анна-Мария Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 6, 2016
    Сообщения:
    1,450
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    11
    Бывает такое, что руководитель забирает себе почти весь фонд оплаты отдела, а на других пару человек сваливается работа отдела, которую дожны человек 5 выполнять. И люди банально не справляются, ошибаются, происходят нарушения в работе не по их вине. Начальник, понимая ситуацию к дисциплинарной ответственности не привлекает, но обстановка накаляется. Ну, да. самое простое послать такого начальника и найти нормального. А можно попытаться побороться. Но для этого нужны железные аргументы, расчет и личные интеллектуальные качества.
     
  11. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,243
    Симпатии:
    4,110
    Баллы:
    10
    А с другой стороны, я подозреваю, что на этих вакансия числятся "трудовые книжки", а людей которые недопонимают всю ситуацию просто используют на работе, т.е идёт самое настоящее "узаконенное рабство", которое очень удобно для любого начальника, работающего с простыми людьми. Человеку обещают прибавку к зарплате, он работает, деньги не доплачивают, а потом говорят, что он плохо работает. Типичная ситуация использования людей на их рабочем месте.;)
     
  12. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Есть тип людей среди руководителей, которые считают, что для работника ничего важнее работы быть не должно. И если потребуется, он в любое время должен появиться на работе. Приходить раньше, либо задерживаться. По большому счёту это не верный подход.
    Перед тем как нанимать кого-то со стороны на должность уборщицы и платить определённые деньги, можно предложить совместительство сотрудникам. И всегда находятся те, кто будет рад подзаработать. Но не делать обязательным для сотрудников уборку больших площадей, тем более не доплачивая ни копейки.
     
  13. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Тогда ответьте мне на вопрос: вы возьмете совместительство, если знаете, что той же уборщице платили 10 000 рублей, а вам будут платить 5 000 рублей, так как работодатель не может вас держать на двух ставках. Первая же проверка трудовой инспекции принесет работодателю крупный штраф. Он не может сотруднику увеличивать рабочую неделю, а если это делает, то оплата должна идти в повышенном размере. Вот и ищут уборщиц за пределами предприятий. или устраивают родственников работников.
     
  14. Mihalina

    Mihalina Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    апр 29, 2017
    Сообщения:
    1,601
    Симпатии:
    163
    Баллы:
    7
    Это точно. Если уже начальство и решает привлечь сотрудника к работе в не рабочее время, то лучше просто об этом просить и оплачивать вне плановый труд работника. Никто не будет с радостью работать там где заставляют работать без оплаты. Начальство тоже должно лояльно относится к труду своих работников.
     
  15. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,243
    Симпатии:
    4,110
    Баллы:
    10
    Есть категория начальников, которые не хотят решать кадровые вопросы, или же у них позиция: "решайте с уборкой сами". Я к примеру, тоже придерживаюсь того, что лучше отдать совместительство нуждающемуся в деньгах человеку, и пускай сотруднику доплачивают 30% от оклада, но он будет знать, что у него есть прибавка, а так, с целью экономии фонда заработной платы, и сокращения позиций, создаётся конфликтная ситуация, при которой никто не заинтересован брать на себя чужие обязанности.
     
  16. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Что значит решайте сами с уборкой? Это его обязанность обеспечить уборку общих помещений: склады, туалеты, коридоры. Это не рабочее место сотрудника. Там да, на своем рабочем месте он должен поддерживать порядок. И если он этого не делает, ттогда можно наложить дисциплинарное взыскание. Вот только эта обязанность для начала должна быть прописана в трудовом договоре. Но уборку помещений обязан организовать руководитель. А не так, типа, сами убирайте. В должностные обязанности не входит - никто не заставит убирать.
     
    CHESS1965 нравится это.
  17. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Я буду исходить из того, что будет входить в мои обязанности за 5000. И сколько раз придётся наводить порядок. Если раз в неделю( как в приведённом ранее примере), тогда можно и взять совместительство. Но уборщице, которую уволили, явно приходилось выполнять больший объём работ и работать ежедневно. Поэтому и платили ей 10000.
    Могу привести пример, когда не было в магазине уборщицы. Поэтому предложили кому-то из сотрудников взять совместительство. Естественно за это платили меньше, чем если бы была уборщица. Но и работа заключалась в том, чтоб либо утром, либо после смены вымыть полы, когда нужно вынести мусор.
     
  18. Alena395282

    Alena395282 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    мар 19, 2017
    Сообщения:
    1,390
    Симпатии:
    151
    Баллы:
    7
    Вообще никак не хотят решать кадровые вопросы. У нас в поликлинике вообще просто кошмар. Узких специалистов некоторых специальностей нет вообще. Терапевтов 4-5 человек, которые ведут более 2 участков. Приходится врачам совмещать всё, что только можно. Но вот с оплатой очень часто происходит "надувательство". Есть врачи, которые работают по совместительству. Но они постоянно опаздывают, или не приезжают вовсе.
     
    Ruta нравится это.
  19. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Сейчас вы наверное говорите о небольшом магазинчике, общей площадью с подсобными помещениями в квадратов 40. Когда пропускная способность магазина небольшая. Там в летний период, когда стоит хорошая сухая погода, еще возможно совмещение. Но представьте весну или осень, дождливое лето, тогда в магазине будет стоять вода. Не всем покупателям понравится стоять при покупках в луже. Это уже будет нарушение санитарных норм, а в продовольственных магазинах, это особенно не допустимо.
     
  20. Софья

    Софья Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    7,461
    Симпатии:
    1,394
    Баллы:
    15
    Дисциплинарная ответственность уборщицы - в строгом выполнении должностной инструкции. Некоторые еще прописывают в договоре кроме обязанностей по уборке помещения или территории материальную ответственность за имущество или товар. Тут, конечно, для сотрудника гораздо больше рисков, но ведь и для руководителя тоже. И еще может быть пункт о неразглашении конфиденциальной информации, сейчас это может быть актуально, особенно, если дело происходит в крупной организации, связанной с финансами, например, или оказанием юридических услуг. А наличие или отсутствие уборщицы - это уже ответственность руководителя предприятия.
     
Статус темы:
Закрыта.