Эксперты прогнозируют падение нефти до 25 долларов за баррель

Конечно, можно было бы высказать несколько уточняющих аргументов, но не хочу разводить оффтоп в теме про нефть.

Мне лично показалась, что тут скорее саудиты решили "убить" сланцевую отрасль, которая в будущем могла бы им подкинуть неприятные сюрпризы. Ну а заодно и выйти на новые рынки. Например, в 2015 году Саудовская Аравия впервые стала экспортировать нефть в Польшу, вытесняя оттуда Россию. В частности, Сечин, как раз обвинил Саудовскую Аравию в демпинговании цен. Хотя, не спорю, и США низкие цены на нефть выгодны, так как она является все-таки промышленной страной, а не сырьевой, а низкие цены на нефть стимулируют промышленность. Так что тут скорее инициатива саудитов, а США, так как ей тоже выгодно подобное положение вещей, просто разрешили им это сделать.
Хотя, все возможно все намного проще, и нефть просто вернулась на ту цену, на которой ей и место. Взгляните на график, который я представил выше. Большую часть времени нефть как раз держалась в диапазоне, в котором она держится и сейчас, а сверхвысокие цены в конце 70-х годов и во второй половине первого десятилетия нынешнего века, выглядят как какие-то рецидивы.

 

Раз Иран "дипломатически" извинился перед Саудовской Аравией сняв губернатора где было нападение на консульство саудитов, можно считать конфликт исчерпанным. Сайдиты эмоционально применят санкции к Тегерану и все затихнет и нефть пойдет дальше уверенно к 25$ за баррель.

 

Нефть Иран продает, арабы тоже обвалили нефть до 29 в бюджете заложено, Америка тоже поставляет нефть. Все идет к удешевлению нефти и не поднимется она никогда. Далее Германия вообще хочет перейти до 2030 года полностью на электромобили и уже в Европе они популярны, где через несколько сотен метров есть аккумуляторные заправки с ценой в 0.24 доллара на пробег до 500 км. Также будут другие источники энергии. Поэтому нефть не поднимется никогда. Может чуть, но это будет не значительно. Так, Что в России в 2017 году будет полный обвал экономики. На 2016 год еще хватит денег. Никто нефть российскую не будет покупать, а в скором и газ. Вот за что она будет пополнять свою казну и как будет развиваться, если будет в полной изоляции.

 

Может конечно и Саудовская Аравия виновата, говорят что они хотели что бы Американские месторождения сланцевой нефти закрылись, так вот не получилось. оказывается США уже может и снижать себестоимость добычи сланцевой нефти, а еще может и быстро проводить консервацию объекта. а в случае надобности начинать заново. В принципе США тоже выгодно иметь сейчас дешевую нефть, попутно у них так же идет дешевый газ, а вот экспортерам нефти, не выгодно иметь такие дешевые цены на нефть. выход у них один, это ОПЕК снижать квоты на добычу, и ждать когда Китай выйдет из кризиса и начнет закупать нефть.

 

Несмотря на то, что месторождение сланцевой нефти в США - еще "юное", оно в конкурентной борьбе демонстрирует завидную устойчивость, и снижение цены на нефть, как представляется сегодня, коснется его позднее остальных. Саудовская Аравия, действительно, стала катализатором процессов, Россия своей политикой охотно "поддержала" негативные для нас же процессы, но механизм пущен - и остановится он тперь, видимо, только в силу объективных экономических причин! Когда это произойдет? Думаю, года через два, не раньше.

 

Честно говоря, я не помню, что о подобном официально заявлялось. Кстати, по другим данным как раз Саудовская Аравия предложила снизить добычу нефти России и ещё ряду стран. Правда, обоюдно или нет, не знаю

Ну, это проблемы России, до которых у Саудовской Аравии вряд ли есть дело. У некоторых стран вообще нет собственной нефти, и никого это не волнует.

Дело в том, что добыча растет ещё в больших темпах, чем потребление. Это, кстати, не мое личное мнение, а мнение Министра энергетики России, а у него, как я думаю, имеются соответствующие данные и статистика.

 

Сланцевая нефть маленькими шагами идет к банкротству, к тому же рынок заимствований начинает схлопываться. Кроме этого качество этого сланца, мягко говоря, не очень. Поэтому и затариваются хранилища, ибо никому это химическая смесь не нужна, даже с дисконтом . Канадские пески так совсем почти в банкротах. Ждём со временем сдутия всех этих пузырей. Но вопрос, разумеется не месяцев, а пары тройки лет.

 

Небольшая ремарка по поводу мнения министра энергетики. Его мнение строится на государственной политике и прогнозах, связанных с ней, а прогнозы эти, увы, нередко далеки от экономический реалий. Да, сегодня добыча заметно опережает потребление, но эксперты считают, что уже к концу 2017 года эти показатели сравняются практически до нуля. А это означает, что нефть примерно через два года начнет снова расти в цене. И США, как бы им не хотелось вмешаться в процесс со своими сланцевыми месторождениями, навряд ли смогут активно это делать!

 

tornado5, Добыча нефти растет непропорциональными росту потребления темпами - в этом и есть вся проблема. Но основные трудности как раз - у стран ОПЕК, а не у РФ. Особенно, у СА - там доходы от нефти - 90% бюджета, дефицит бюджета 20% ВВП, уже не знают чем латать: пошли в ход ЗВР, облигации госзайма, теперь вот акции госпредприятия продавать надумали. И у США - там большие проблемы со сланцевой отраслью, проблемы, которыеусугубляют финансовый кризис. А В РФ весь экспорт нефти - 9% ВВП. Это очень мало.
Почему добыча растет и вызывает такое снижение цен - вопрос интересный. Страны добровольно идут на издержки и проблемы: штаты впряглись со своим экспортом, Иран, не успел выйти из-под санкций - туда же, про СА уже говорила. Ответ, который лежит на поверхности - никто не хочет упускать рынки сбыта. Если, как тут некоторые предполагают, нефть в скором времени заменят альтернативные источники энергии, и вообще она уже "никому не нужна", то стоит ли так напрягаться?
А вот, по-видимому, стоит. И смысл в этих потугах есть только в одном случае, если впереди - цены на нефть вырастут многократно.

 

Скорее всего резкого подорожания нефти в 2016 году не предвидится и причина этого банальна - на лицо явный кризис перепроизводства. Спрос уже давно не покрывает предложение. Если даже США впервые за 40 лет вышли на рынок со своей нефтью, то ото о чем то да говорит. Скорее всего в этом году установится какой то паритет между ценой и добычей, который будет продолжаться до тех пор, пока кто нибудь из основных экспортеров не свалится и начнет снижать добычу. Явно это будет кто то из ОПЕК потому, что практически у всех стран ОПЕК бюджет более чем на 80% формируются за счет доходов от продажи нефти. У России этот показатель колеблется где то на уровне 40%. А вот после начала сокращения добычи, где то в 17 - 18 годах, по мере расходования наработанных запасов, вполне возможно и начнется долгожданный рост цен.

 

Какой то странный бизнес получается, снижаешь цену чтобы когда нибудь потом заработать на резком скачке цены, Вам не кажется? Зачем продавать сегодня дешево если ты знаешь что скоро цена на товар значительно увеличится? Лично я такого не понимаю. Мне всегда казалось что главное правило ведения бизнеса это - купил дешевле-продал дороже, а не наоборот.

 

Дело в том, что не все так просто. Есть ещё газ, цена на который в значительной степени зависит от цены на нефть. Но, да же с газом, как бы доля экспорта этих энергоносителей не превышает 14,5% от ВВП. Вообще-то бы если не некоторые нюансы, то при такой доле падение цены на нефть не должно было бы сильно отразиться на экономике России. Но мы сейчас наблюдаем совершенно иную картину. Дело в том, что многие отрасли в России, которые казалась бы не имеют никакого отношения к нефти финансируются как раз из прибыли нефтяных компаний. То есть, падение цены на нефть автоматически снижает приток инвестиций в эти отрасли, что опять же влияет на ВВП. Более того, доходы консолидированного бюджета на 60% формируются от НДС, пошлин, акцизов и налогов с нефти и газа. По подсчетам около 40 - 60% ВВП России являются нефтезависимыми. Но, я соглашусь, что у Саудовской Аравии гораздо больше. Там 80% ли даже 90%. Другое дело,что в предыдущие годы, когда цена на нефть была заоблачной, они накопили определенный запас прочности.

Вот с этим я полностью согласен. Все хотят обскакать друг друга. Эта и есть свободный рынок, а ОПЕК - это своего рода монополия.

Не знаю, заменят ли в ближайшее время альтернативные источники топлива нефть, но безусловно, рано или поздно это произойдет. Но если, это произойдет рано, то как раз напрягаться сейчас ещё больше причин: урвать хоть что-то пока нефть ещё более или менее в цене, ведь если придут альтернативные источники энергии, то завтра уже будет поздно.

 

С альтернативными источниками энергии все не так просто: большинство из них просто не получат такое же распространение, как нефть. А стоимость любого товара имеет свой минимальный порог. И представить нефть дешевле 25/баррель, в моем разумении, просто нереально! А перенасыщение нефтяного рынка напрямую связано с мировым экономическим кризисом, который тоже имеет обыкновение рано или поздно заканчиваться!

 

А представьте себе, что с 1985 по 2000 год нефть как раз стоила меньше 25 долларов за баррель. А в февраль 1999 года достигла минимума 10,18 долларов за нефть. Ну а больше 30 долларов она стала стоить только с 2003 - 2004 годов. Так что тут скорее всего идет возвращение к её реальной стоимости, которая на мой взгляд варьируется как раз около 30 - 40 долларов. Себестоимость добычи барреля арабской нефти где-то около 12 долларов. Так что сравнительно низкие цены на нефть держаться гораздо больше, чем их рост. К примеру, в 1979 году нефть стоила 104 доллара за баррель, но как я уже сказал выше продолжительное , начиная с 1985 года по 2000 год она не могла подняться даже до отметки в 30 долларов за баррель, и вряд ли это все были кризисные годы в мировой экономике.

 

Довольно стародавние времена в качестве примера приводите. И тогдашнее падение нефти было во многом связано с экономическими процессами в СССР, связанными с Перестройкой, на которые экономика Штатов отреагировала именно такой стоимостью. Кризиса в сегодняшнем понимании, конечно, не было. Но тогда и соотношение спроса и предложения на нефть было абсолютно иным!

 

Ну не такие уж старадавние. 15 лет назад. Хотя напомню, что 35 лет назад нефть тоже стоила за сотню баксов. Так что , но потом продолжительное время не мог подняться даже до тридцати. Так что, как видите, это обычное явление, когда нефть прыгает от 10 долларов до 100 и выше. Подобные колебания история знала не один раз. Но, как показывает история, на пики нефть находится максимум 5-7 лет, а спады цены на нефть могут длиться 15 - 20 лет.

А причем тут экономика Штатов? Цена на нефть тогда упала потому что ОПЕК отказалась от фиксированной цены. То есть, цена стала регулироваться не монополистическим сговором ОПЕК, а рыночной стоимостью. В начале 2000-х цены стали быстро расти потому-что ОПЕК сократила квоты на добычу. То есть получается, что когда цену регулирует рынок, а не монополисты из ОПЕК, она имеет размер 30 - 40 долларов за баррель и не выше.

 

Ну сейчас, по крайней мере, вовсе не рынок регулирует цену, а демпинговая политика . Был бы нормальный рынок - была бы цена 60-70, то есть адекватная спросу. Никакой рынок не заставляет страны-экспортеры качать лишнюю нефть себе в убыток. Очевидно, что ОПЕК имеет цель убить сланцевые проекты штатов.

 

А почему вы решили, что цена 60 - 70 адекватная спросу, а не, например, 30 - 40? Никогда, когда не устанавливались принудительные ограничения на минимальную цену или на добычу нефти не было такой высокой цены, как 60 - 70 долларов за баррель.

Возможно так и есть. Я тоже так считаю, но не потому что думаю, что цена в 40 долларов не рыночная, потому что ОПЕК имеет монопольную возможность повысить её, но не делает этого. Вот только, кто даст гарантии, что сланцевые проекты снова не откроются, как только нефть поползет вверх? Они же сейчас замораживаются, а не полностью закрываются.

 

А тем временем ОПЕК ожил и напомнил о себе. Министр нефти Нигерии и нынешний президент конференции ОПЕК Эммануэль Ибе Качикву озвучил что возможно в марте 2016 экстренно соберутся сраны участницы. Типа есть просьба сразу от нескольких стран что нужно что-то менять. Страны не назвал, но здесь явно Венесуэла, Мексика кому совсем уж тяжко от текущих цен на нефть. Уже эксперты про 10$ за баррель вангуют.

 

По разному на самом деле можно считать: хоть по соотношению уменьшения ЗВР в СА соответственно излишней добыче, хоть по среднему значению за все годы наблюдений в новейшей истории.
Мексиканская нефть сегодня идет уже по 22$. Получается, что, грубо говоря, литр нефти сейчас меньше 10 рублей - мировая цена, а литр воды на Брайтоне 1,5 доллара, а на местах - сами знаете - у кого как, но дороже нефти. Хоть по индексу Биг-Мака, хоть по привязке к другим товарам - сегодняшняя цена нефти неадекватна.
Если ситуация не изменится, ОПЕК будут экстренно заседать еще до февраля.