1. Гость, теперь Вы можете заходить на форум с гаджетов работающих на ОС Android, версии 4.4 и выше, через наше приложение. Приложение доступно по .
    Скрыть объявление
  2. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  3. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление
  4. Гость, любите смотреть фильмы? Зарабатывайте на этом в Конкурсе Киноманов!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

Гость, на форуме стартует продажа паев инвестиционного пула форума. Успей купить паи!

Инвестиции в коллекционирование

Тема в разделе "Прочие виды инвестирования", создана пользователем Kplay, ноя 21, 2015.

  1. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,816
    Симпатии:
    1,207
    Баллы:
    45
    Но сейчас золото и так стоит по максимуму, что-то около 1300 долларов за унцию, при этом стоило и 700-900 долларов, но и 1900 тоже стоило. Так что инвестировать в золото достаточно рискованно, ведь можно потерять процентов 20... Но и наверное в коллекционные золотые изделия выгодно инвестировать, только не известно как они будут цениться в будущем. Насчет подлинности золотых изднлий, думаете только по штампам можно определить его? Мне казалось есть более надежные методы, штамп это дело такое, не надежное как мне кажется.
     
  2. horster

    horster Страж порядка Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 8, 2015
    Сообщения:
    9,876
    Симпатии:
    930
    Баллы:
    13
    Дореволюционные изделия или монеты - это в первую очередь коллекционирование априори. Никто не знает их реальную стоимость лет так через десять/двадцать, потому как она может быть в разы больше, чем в нынешнее время. Поэтому коллекционеры в большей степени вкладывают деньги не как в предмет инвестиций, а как в предмет приобретения раритетной вещи. Сегодня она стоит 10 долларов, к примеру, а завтра, уже десятки тысяч. В зависимости от тиража и спроса. Плюс, оценка состояния играет важную роль.
     
    Arkad нравится это.
  3. Svin62

    Svin62 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    1,586
    Симпатии:
    161
    Баллы:
    7
    Коллекционеры часто приобретают вещи вовсе не потому, что они дорогие и со временем подорожают еще больше, как это делают инвесторы, а скорее потому, что эти вещи просто подходят под общую концепцию или тему их коллекции. В таких случаях вполне может случиться так. что копеечная сама по себе вещь, в составе коллекции дорожает в разы, оставаясь копеечной сама по себе. Именно по этому коллекции всегда покупают в комплекте, а не распродают по отдельным составляющим, так как в таком виде они сразц потеряют в цене.
     
  4. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,816
    Симпатии:
    1,207
    Баллы:
    45
    Мне вот тоже кажется что коллекционеры занимаются своей деятельность, связанной с коллекционированием в основном ради удовольствия. а заработок у них на втором плане. Даже если они и решат продать свою коллекцию по приемлемой для них цене. то они могут и годами продавать свои коллекции, а в итоге и не продадут даже. Так что в этом бизнесе. инвестировании есть и свои подводные камни, без рисков тут никак. Мало того нужно собрать коллекцию, вложив в нее прилично денег, плюс дождаться когда она приобретет еще больше ценности, а потом еще суметь ее продать.
     
  5. Svin62

    Svin62 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    1,586
    Симпатии:
    161
    Баллы:
    7
    Тут все зависит от ценности коллекции. За некоторыми коллекциями целые очереди стоят из таких же коллекционеров в ожидании, когда родственники начнут коллекцию распродавать, потому что это происходит как правило после смерти коллекционера. Именно на этом этапе к охоте за коллекциями подключаются и инвесторы с деньгами, которые, отличие от коллекционеров, стараются скупить коллекцию целиком потому. что при распродаже по отдельным предметам. стоимость коллекции вполне может значительно упасть или она вообще может утратить свою ценность.
     
  6. radio

    radio $ Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 10, 2015
    Сообщения:
    14,816
    Симпатии:
    1,207
    Баллы:
    45
    Да и все таки, данный бизнес мало того что требует огромных вложений, плюс может оказаться очень рискованным в плане того что коллекция может быть и фальшивой в итоге. Так что если этим делом и заниматься, то ему нужно отдать пол жизни, тогда возможно модно будет научиться разбираться в коллекционных вещах и определять их ценности.
     
  7. Arkad

    Arkad Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    ноя 3, 2015
    Сообщения:
    10,466
    Симпатии:
    3,835
    Баллы:
    35
    Есть такое понятие, как закрытие позиции в коллекции, то есть формирование коллекции. Например, человек фалерист, коллекционирует значки и / или знаки отличия, среди которых в его коллекции присутствуют значки определенной серии, которая была выпущена в определенное время. Так вот, неполная серия ценится меньше, чем полная, потому что серьезные коллекционеры предпочитают покупать не единичными экземплярами, а оптом у человека с безупречной репутацией в среде коллекционеров. Любые коллекционные предметы со временем только дорожают, это аксиома.
     
  8. Svin62

    Svin62 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    1,586
    Симпатии:
    161
    Баллы:
    7
    Я бы не утверждал так категорично. В основном дорожают коллекции. а не отдельные предметы коллекционирования. Конечно, то что со временем становится уникальным несомненно дорожает, ждать когда обычная пивная крышечка от бутылки, выпущенная миллионными тиражами, станет раритетом и подорожает до настоящей музейной ценности, придется возможно несколько десятков. а то и сотен лет. Вряд ли какой либо инвестор согласится потратить средства на столь долговременные инвестиции.
     
  9. Arkad

    Arkad Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    ноя 3, 2015
    Сообщения:
    10,466
    Симпатии:
    3,835
    Баллы:
    35
    Не согласен. Возьмем, к примеру, коллекционную или любую другую монету, которая была чеканена центробанком какой-то страны тиражом в несколько сотен или тысяч экземпляров. Будет ли она дорожать со временем? Однозначно да. Мало того, она может даже не добраться до банков-ритейлеров, но будет закуплена по предзаказу коллекционерами и / или перекупами.
    Это даже не рассматривается. Разве что какой-то любитель будет собирать коллекцию, которую будет передавать по наследству и, при условии того, что какой-то потомок коллекционера в пятом поколении например поимеет с коллекции какой-то профит, но только в том случае, если коллекция будет храниться в соответствующих условиях.
     
  10. Svin62

    Svin62 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    1,586
    Симпатии:
    161
    Баллы:
    7
    В случае со специальными. коллекционными, монетами вы конечно правы. Но дело в том. что такие монеты представляют изначально нумизматическую ценность причем не зависимо от того, входят они в коллекцию или нет. Собственно можно сказать. что подобные монеты созданы собственно для того, чтобы стать предметами инвестирования. Если же говорить об обычных монетах, то в составе коллекций они конечно представляют определенную ценность, а сами по себе - нет. Реальную ценность они смогут обрести только через достаточно длительные промежутки времени, когда выйдут из оборота.
     
  11. Arkad

    Arkad Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    ноя 3, 2015
    Сообщения:
    10,466
    Симпатии:
    3,835
    Баллы:
    35
    Так мы же не обсуждаем тут инвестирование в какие-то, условно говоря, фантики, но именно в коллекционные предметы, коллекционированием которых занимаются сотни тысяч людей по всему миру. Иначе любой предмет можно выдавать за коллекционный и обсуждать тему до бесконечности. Насчет обычных, то есть обиходных монет, тоже свои нюансы, для не искушенного человека они все одинаковы, но бывают браки и разновиды штемпелей, браки чеканки или монетной заготовки, особенно если поначалу монетное производство не было унифицировано по этим параметрам, достаточно посмотреть на обиходные монеты Украины 1992 - 1996 годов. Да и простые обиходные монеты тоже могут цениться по причине низкого тиража чеканки в каком-то определенном году. И подобных нюансов можно найти по любым направлениям: фалеристика, филателия и так далее.
     
  12. Svin62

    Svin62 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    1,586
    Симпатии:
    161
    Баллы:
    7
    Так миллионы людей по всему миру занимаются именно тем. что коллекционируют эти, как вы называете фантики, которые в составе коллекций становятся вполне привлекательными объектами для инвестиций, а вот коллекционные предметы высокой стоимости очень часто не имеют собственно к коллекционированию никакого отношения так как ценны сами по себе. Например человека скупающего бриллианты далеко не всегда можно называть коллекционером. Он просто инвестирует свои средства в бриллианты, а не в коллекционирование. А вот человек, приобретший уникальную коллекцию пивных крышек или спичечных этикеток, инвестировал свои средства именно в коллекционирование, хотя объекты коллекционирования сами по себе ни какой ценности не представляют и уж точно не являются коллекционными изделиями.
     
  13. Arkad

    Arkad Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    ноя 3, 2015
    Сообщения:
    10,466
    Симпатии:
    3,835
    Баллы:
    35
    Не думаю, что в мире много людей, которые коллекционируют нетрадиционные предметы, не обладающие собственной стоимостью в отличие от тех же монет из драгоценных металлов. И скупка бриллиантов тут ни при чем, скупщик драгоценных камней, именно скупщик, это всегда продавец-инвестор, который в отличие от ценителя-коллекционера по-любому заточен на получение профита в кратко и среднесрочной перспективе. Банальное купи-продай. Любая же коллекция создается на долгосрочную перспективу, в этом отличие коллекционера-инвестора от различных барыг.
     
  14. Svin62

    Svin62 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    1,586
    Симпатии:
    161
    Баллы:
    7
    У большинства коллекционеров доля монет из драг металлов в коллекциях довольно мала. Эти монеты вовсе не являются целью коллекционирования. Монеты из драг металлов, особенно современной чеканки, как раз и являются в большей мере именно объектами для инвестирования, а не коллекционирования, хотя чаще всего их именно и называют коллекционными. Такие монеты многие инвесторы скупают наравне с теми же слитками из драг металлов не преследуя ни каких коллекционных интересов.
     
  15. Arkad

    Arkad Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    ноя 3, 2015
    Сообщения:
    10,466
    Симпатии:
    3,835
    Баллы:
    35
    Давайте будем рассуждать грамотно. Есть четкая классификация монет: инвестиционные, то есть чеканящиеся с однозначной целью, а именно - удовлетворить спрос инвесторов. Такие монеты чеканятся огромными тиражами, не представляют собой интереса для коллекционеров и, по причине этого, часто продается по цене металла с минимальной наценкой. А есть именно коллекционные монеты, которые чеканятся для нужд коллекционеров, там тиражи намного меньше и отпускная цена заметно превышает цену металла, из которого они чеканены. Ориентир цен на такие монеты - нумизматические каталоги, информация в которых регулярно обновляется плюс ситуация на рынке в плане соотношения спроса и предложения. Именно про такую категорию монет и идет речь.
     
  16. Svin62

    Svin62 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    1,586
    Симпатии:
    161
    Баллы:
    7
    Честно говоря, ничего раньше не слышал про подобную классификацию. По вашему описанию инвестиционные монеты это просто монеты выпущенные в обращение как средство платежа и они действительно не представляют ни какой коллекционной ценности. по крайней мере в настоящее время. Что же касается коллекционных монет, то в сущности это те же слитки из драг металлов, только в качественном художественном оформлении. Именно они представляют интерес как для коллекционеров, так и для инвесторов. так как обладают высокой стоимостью, которую сохраняют на протяжении длительного времени. То же что вы называете монетами для инвесторов, как раз на оборот для них ни какой ценности не представляет, а интересно только коллекционерам, но только по истечении достаточно долгого времени.
     
  17. Arkad

    Arkad Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    ноя 3, 2015
    Сообщения:
    10,466
    Симпатии:
    3,835
    Баллы:
    35
    Вы невнимательно читаете мои сообщения. Инвестиционные монеты чеканятся с одной целью - инвестиции. И чеканятся они из чистых драгоценных металлов, золота (Au) или серебра (Ag) 999,9 пробы. Как средство платежа, согласно закону, они принимаются по номиналу, но все же понимают, что ни один идиот не будет использовать их в качестве средства платежа хотя бы потому, что их номинал в сотни и тысячи раз ниже стоимости металла, из которого они чеканены. В обращение чеканятся обиходные монеты из не драгоценных металлов, некоторые из них тоже представляют определенный интерес для коллекционеров по причинам, обозначенным выше. Остальное комментировать нет смысла, читайте мои сообщения выше.
     
  18. Svin62

    Svin62 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    1,586
    Симпатии:
    161
    Баллы:
    7
    В основном все верно, но не могу согласиться с тем. что инвестиционные монеты, как вы их называете, выпускаются миллионными тиражами. Серии монет из драгметаллов чаще всего очень ограничены и все же носят тематический характер, чем приближаются к коллекционным монетам. Те же функции, которые вы им приписываете в основном выполняют банковские слитки из драгметаллов, которые чаще всего и являются основными средствами для инвестирования.
     
  19. Mariten

    Mariten Старожила Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 14, 2016
    Сообщения:
    538
    Симпатии:
    97
    Баллы:
    3
    Инвестициями в коллекционные предметы занимаются очень богатые люди, кроме высокой стоимости самих предметов надо еще оплатить услуги экспертов, чтобы не получить подделку. Инвестиционные монеты доступны каждому, но имеет ли такая инвестиция смысл? Я не нашла информации в Интернете, что это особо выгодно. Цель инвестиции не сбережение, а получение более высокого дохода. А здесь будущий доход не предсказуем, как непредсказуем спрос коллекционеров. Ведь коллекционеры уже скупили такие монеты после выпуска. Стало быть спрос будет минимальным. Или ждать столетие. Цены на золото и серебро также плохо предсказуемы, поэтому ради интереса можно купить как подарок жене или мужу, но при этом предупредить, что открывать футляр и пальцами трогать монеты нельзя.
     
  20. Svin62

    Svin62 Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    дек 9, 2015
    Сообщения:
    1,586
    Симпатии:
    161
    Баллы:
    7
    Конечно имеет. Дело в том, что именно инвестиционные монеты можно рассматривать как художественно обработанные слитки из драг металлов. В целесообразности инвестирования средств в слитки ведь ни у кого нет сомнения, а монеты кроме этого еще приобрели одно качество - высокохудожественное оформление, которое сделало их еще и объектами коллекционирования. Таким образом их ценность как объектов инвестирования по меньшей мере удвоилась. Прежде всего они полностью ликвидны в любое время. так как сделаны их драгметаллов, а кроме того обладают еще и коллекционной ценностью, которая постоянно возрастает с течением времени. Прочтые слитки этим вторым качеством не обладают, так как их ценность зависит только от стоимости драгметалла и практически не повышается с течением времени.