1. Гость, на данный момент выплаты с форума превысили 16000 долларов! Присоединяйся к нам и начинай зарабатывать!
  2. Подписывайтесь на наш Telegram канал @finforumnet, на нём выходит ещё больше новостей и посты с юмором. Обсуждайте новости и зарабатывайте на этом!
    Скрыть объявление

Незаконное увольнение с работы.

Тема в разделе "Юридические и правовые вопросы", создана пользователем CHESS1965, сен 9, 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,768
    Симпатии:
    4,215
    Баллы:
    10
    Я иногда прихожу в "ужас" от того, что позволяют себе люди, хотя много лет назад, всё было по другому. Проблемы с тунеядцами и алкоголиками тоже были, но коллектив их исправлял, и люди работали не "летая" с места на место, а сейчас проще уволить человека за то, что он выскажет своё мнение, а его суждения не понравятся работодателю, и его возьмут на "карандаш".
     
  2. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Так было всегда, кто много говорит и перечит того, сразу за ворота или просто не дадут нормально работать. У нас даже на предприятии многие помалкивают только за углом, могут говорить о том, кто прав а кто виноват. Вот даже на днях была проблема, предприятие задержало выплату зарплаты, так вот все возмущались абсолютно все, а когда одна женщина пошла к начальству со словами, почему нет зарплаты до сих пор, так на нее еще и кричали пол часа, что мол какое право она имеет такое спрашивать, что меня вообще привело в шок честно говоря. Теперь вон, боится что ее могут уволить.
     
  3. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Интересно как бы поступили например даже вы, создав компанию и вложив себя в ее становление и развитие. Вы достигли успехов со своей компанией и кто то вам будет указывать, как надо ею руководить. По моему это просто неэтично высказывать свое мнение хозяину или в коллективе о хозяине. Если человек знает как надо работать и руководить, то пусть создает сам себе компанию и в ней устанавливает свои правила. Я еще понимаю когда допускают нападки на руководство в государственных компаниях, там все по другому, там руководство нанятые менеджеры. Но в частной компании все должно быть по другому. Конечно нормы ТК должны соблюдаться на предприятиях любой форм собственности, никого нельзя увольнять по выдуманным причинам.
    --- Пост объединили, апр 15, 2017 ---
    Интересно как бы поступили например даже вы, создав компанию и вложив себя в ее становление и развитие. Вы достигли успехов со своей компанией и кто то вам будет указывать, как надо ею руководить. По моему это просто неэтично высказывать свое мнение хозяину или в коллективе о хозяине. Если человек знает как надо работать и руководить, то пусть создает сам себе компанию и в ней устанавливает свои правила. Я еще понимаю когда допускают нападки на руководство в государственных компаниях, там все по другому, там руководство нанятые менеджеры. Но в частной компании все должно быть по другому. Конечно нормы ТК должны соблюдаться на предприятиях любой форм собственности, никого нельзя увольнять по выдуманным причинам.
     
  4. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,768
    Симпатии:
    4,215
    Баллы:
    10
    Успех в одиночку не достигается, и если нет команды единомышленников, и руководитель не может повести за собой людей, или они не поддерживают его взгляды, то грош цена такому руководителю. Если взять не частное, а государственное предприятие, то директору важно, чтобы у него были порядочные и ответственные руководители среднего звена, умеющие организовать работу в коллективе, которые бы работали безо всяких нарушений с их стороны, и знали, что возникшую проблему нужно решать сразу же не откладывая на потом, или же во время ставить в известность руководство, но ведь это делается не везде, и гораздо проще человека уволить лишь за то, что он старается донести до сведения руководства об допущенных промахах, а его считают, что он хочет оправдать своё бездействие.
     
  5. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    У меня немного другое видение вопроса, кто должен окружать руководителя на предприятии. На первое место поставил бы профессионализм таких людей. Работник может быть честным и порядочным, но не всегда у него хватает знаний, которые необходимы на должностях. Те люди которые высказывают недовольство начальством, обычно на долго не задерживаются на предприятиях. Они уходят сами или их увольняют. найти же повод для увольнения не составляет труда, правда часто это не законно. Но я бы также не стал терпеть на своем предприятии работника, который бы мне начал советовать какой автобус приобрести и на какой маршрут его ставить. Если бы он сам не уволился, то пришлось бы его не совсем законными методами уволить.
     
  6. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,768
    Симпатии:
    4,215
    Баллы:
    10
    Одна голова хорошо, а две лучше, это значит, что два человека быстрее решат проблему, чем один. У каждого руководителя есть заместитель, который также может решить вопрос в одиночку, и если ни кому не доверять, то как вообще работать с коллективом? Нужно уметь разделять служебные полномочия, и не брать всё на себя, а если постоянно искать в людях недостатки, то можно растерять всех своих сотрудников.
     
  7. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Это применимо к крупным компаниям. Для частных компаний, если это небольшие коллективы, не стоит руководителю раздувать штат работников, он сам в одиночку сможет со всем справиться. Делегировать же часть своих полномочий руководитель может не только своему заму, но и простому мастеру. Но тут считаю просто нельзя советовать хозяину бизнеса, как формировать штат компании, он это должен делать сам.
     
  8. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,768
    Симпатии:
    4,215
    Баллы:
    10
    Руководитель не может круглые сутки находиться на работе, ему нужно выезжать по делам фирмы, или куда либо отлучиться. Во всяком случае, я не встречала ни одного, кто бы круглосуточно "проживал" у себя на фирме, занимаясь текущими делами, но это только моё личное мнение, я чаще всего, встречаю руководителей, кто имеет своё доверенное лицо, которое в курсе всех внутренних дел, и которому можно что либо поручить, или доверить.
     
  9. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Видно действительно, таких вот никто не любит, кто перечит начальству и тем более, кто постоянно создает конфликтные ситуации. Была у меня на предприятии одна женщина которая постоянно придумывала всякие истории и собирала сплетни, так вот дело дошло к руководству, ее за это уволили она бегала года 2 жаловалась, что мол ее уволили незаконно, но обратно ее никто не возвращал, она собирала разного рода собрания против начальства, сочиняла о каждом страшные истории, в общем женщина получила как говорится, по заслугам ее уволили и пусть даже незаконно, но теперь все спокойно работают.
     
  10. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,768
    Симпатии:
    4,215
    Баллы:
    10
    А кому понравится, когда в одном коллективе начинают придумывать всякие "небылицы", причём в этом участвует не одна сотрудница, а несколько. Хотя руководство, иногда таких поддерживает, ведь у них есть свои осведомители, которые "держат их в курсе" всего того, что говорится вокруг.
     
  11. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Ну не всегда, когда это непосредственно может помешать работе и все работники будут то и делать, что сплетни собирать, то такого человека уволят и по его понятию это будет, незаконное увольнение, потому как на каких основаниях, она ведь работала и выполняла в срок свою работу, а ее просто уволили за длинный язык и за ее постоянные истерики, вот и все. Все считаю, здесь полностью справедливо было.
     
  12. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,768
    Симпатии:
    4,215
    Баллы:
    10
    За "длинный язык", мало кого увольняют, но всегда найдутся обстоятельства, которые могут подвезти этого человека к увольнению. К примеру, женщина помимо своей несдержанности, может пару раз нарушить трудовую дисциплину, или не выполнить поручения руководства, её могут заметить за разговорами в рабочее время, и если она "находится на крючке", то руководство всегда найдёт на чём "подловить" неугодного сотрудника.
     
  13. z1973z

    z1973z Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    8,100
    Симпатии:
    1,525
    Баллы:
    13
    Я считаю все таки, что всегда могут уволить за длинный язык это более, чем будет правильным. Также такое никому не нравится, когда в офисе или просто на предприятии люди занимаются только своими делами или лишними разговорами и сплетнями, это нарушение трудовой дисциплины. За такое увольняют и я знаю более чем, много таких историй.
     
  14. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,768
    Симпатии:
    4,215
    Баллы:
    10
    В открытую в офисе никто не "сплетничает", но у всех на компьютерах установлен чат, где происходит передача информации, и каждый в курсе всех последних событий, в том числе и начальник "засекреченный" под любым смешным прозвищем. Если коллектив дружный, то никто не будет никого "закладывать", а если есть персонаж претендующий на должность повыше, то только в этом случае возможны неприятности при котором, сотрудник покажет себя не с лучшей стороны.
     
  15. forfor

    forfor Матёрый юзер Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 24, 2017
    Сообщения:
    1,166
    Симпатии:
    137
    Баллы:
    10
    По-моему, всегда и везде есть такие персонажи, даже если кажется что в коллективе их нет, это только лишь означает, что такой персонаж хорошо шифруется и вместе с тем сливает все ваши косяки начальству, которые вы бы хотели скрыть.
    Это оговорка или вы это и имели ввиду? Действительно, мало кому нравится когда человек занимается только своими обязанностями, потому что он быстро с ними справляется и освобождается, поэтому надо чтоб он выполнял еще какую-то работу не свою, чтоб постоянно был занят, это "нормальная" практика во многих компаниях.
     
  16. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    За "длинный язык" человека можно уволить и это часто практикуется. Только надо тут сделать разграничение. Обычно увольняют тех, кто выдает какие то производственные секреты. Часто конкуренты используют сотрудников для сбора информации о компании, то есть занимаются промышленным шпионажем. работник просто не подозревая выкладывает оппоненту производственные тайны. А вот если человек распускает в коллективе сплетни, то в ТК нет статьи за это, придется искать другие способы увольнения или предлагать человеку уйти по собственному желанию.
     
  17. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,768
    Симпатии:
    4,215
    Баллы:
    10
    Я бы так не утверждала, в коллективе "болтают все" мужчины и женщины, и если всех будут увольнять, никого на работе не останется. А насчёт производственных секретов, то и в этом с вами не соглашусь, на многих объектах подписывают документ о неразглашении внутренней информации, и таких людей на производстве очень мало, в основном каждый владеет информацией, в "рамках" своих производственных функций, и не может знать ни о финансовой отчётности, ни о клиентах и поставщиках, эта информация является открытой только для руководства.
     
  18. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    Финансовая составляющая конечно иногда конкурентов интересует, но это когда например планируется рейдерский захват. Но в основном конкурентов интересуют новинки, разработки и те люди, которые над ними работают. В наш век "высоких технологий" ничего не стоит какому то сотруднику установить на планерки у руководства "жучок" и все, информация полилась на другую сторону. С этим идет борьба и не надо думать, что кто то проболтается только из высших эшелонов компании. В этой роли может выступить даже уборщица.
     
  19. Ruta

    Ruta Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    янв 31, 2016
    Сообщения:
    15,768
    Симпатии:
    4,215
    Баллы:
    10
    Теоретически возможно всё, но практически, не у всех "хватает мозгов" что либо организовать, или "слить" информацию конкурентам, таких людей очень мало. Есть у нас завод оборонной промышленности, там работает большое количество сотрудников, но на территории везде установлены камеры видео наблюдения, на проходной всех досконально проверяют, и даже если кто-либо захочет сделать фото, или вынести документы, ему это не удастся.
     
  20. CHESS1965

    CHESS1965 Завсегдатай форума Стандартная ставка оплаты

    Регистрация:
    фев 21, 2016
    Сообщения:
    13,304
    Симпатии:
    3,129
    Баллы:
    33
    А зачем все выносить через проходную. Не на всех проходных, даже номерных заводах, надо сдавать при проходе сотовый телефон. Да его можно просто провести. Вот достаточно на рабочем месте скачать информацию на карту памяти или флешку. Все, конкуренты имеют секретные материалы. Почему поднял этот вопрос, просто в самом начале бизнеса столкнулся с проблемой кражи информации. Цена вопроса была в присадках, которые используем для топлива. А экономия получается в 20%. Один сотрудник тогда решил заработать. Вот с тех пор присадки привозим в обезличенной таре, работники иногда для себя также покупают, но точно какие именно используем присадки ни кто не знает. И еще, в Уголовном кодексе РФ, есть статья 183 по которой максимальный срок до 7 лет лишения свободы.
     
Статус темы:
Закрыта.